Jdi na obsah Jdi na menu
 


Diskuse

Vážení přátelé, zde v diskusi máte možnost slušného vyjádření se k problematice chovu českého staváka a věcem s ním spojených. Příspěvky kde by mělo snad i docházet k nějakému až napadání či reklamám budou smazány. Děkuji za respektování určitých pravidel.img_0432.jpg

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Diskuze k posuzování na oceňovací lístek E svazu.

Srovnání českého bodovacího systému a německého

(evropského) systému posuzování holubů.

Český bodovací systém (platný do roku 2014)

Po kratší pozitivní zkušenosti v letech 1926 až 1928 byl

zaveden bodovací systém na přelomu šedesátých a sedmdesátých let minulého století, na což byl kvalitně

zpracován vzorník J. Čermáka a Ing. F. Župky v roce 1974.

Systém se osvědčil, zejména u plemen, kde se věnuje

zvýšená pozornost cca osmi a více pozicím (český stavák,

moravský pštros, prácheňský káník apod.). Po půlstoletí

existence se dá hovořit už i o tradici, která se ujala

v sousedním Polsku, Slovensku a v řadě mezinárodních klubů.

Přednosti systému:

  • Každá bodová srážka odpovídá konkrétní pozici na

  • oceňovacím lístku, což umožňuje u speciálních klubů

  • přizpůsobit klubové soutěže šlechtitelským cílům,

  • I pro začátečníka a běžného návštěvníka výstavy

  • je jasně patrná závažnost jednotlivých srážek za

  • vady,

  • Kvalitní holub i se 4 až 5 malými vadami po 1 bodu

  • může obdržet ocenění 95 až 96 bodů a přitom

  • nemusí posuzovatel předstírat, že některé vady

  • „nevidí“

Nevýhody systému:

Není věnována dostatečná pozornost přednostem holuba

(pokud nějaké má). Pouhé podtržení pozice nestačí, lze to

snadno nahradit vypsáním přednosti do řádku příslušné

pozice. Druhý způsob řešení je přidání rubriky „přednosti“

na oceňovací lístek.


 

Evropský systém posuzování

Výhody systému

a/ Je zde věnována větší pozornost přednostem holuba.

Problém spočívá v tom, že 60 až 80% vystavených holubů

na výstavách všech stupňů nemá žádnou přednost. Pak

nastupuje „lidová tvořivost“ posuzovatele, takže do

kolonky „přednosti“ píše nesmysly např. typu: u bílých

holubů „přednost“ barva (a mnohdy i lesk), u bílých holubů

plemen, která mají předepsané tmavé oko napíše „oko“ a

podobně.

b/ Někteří posuzovatelé si libují, že „ E - systém“ je

rychlejší a posoudí také sto a více holubů. To může ale

vést k tomu, že pořadatelé (hlavně větších výstav) si

z úsporných důvodů mohou pozvat méně posuzovatelů.

Rychlost je pak na úkor kvality.


 

Nevýhody systému

a/ slovní vyjádření vad a „doporučení“ neodpovídají žádné

konkrétní bodové srážce. Tento systém vznikal postupně

od poloviny devatenáctého století a „berličku“ bodové

stupnice 90 až 97 bodů zde přidali až v době zavedení

bodového systému u nás.

 

b/ Do předostí (které jsou taxativně předepsány pro

jednotlivé „bodové“ ohodnocení!) uvádějí posuzovatelé

mnohdy 1 až 3 fiktivní přednosti, čímž jen matou

vystavovatele i návštěvníky.

c/ Potřeba posoudit mnohdy sto a více holubů vede

k povrchnosti a určité „šabloně“ jak v přednostech, tak i

v „doporučení“. Posuzovatel je nucen se rozhodnout u

„doporučení“, které nedostatky tam uvede, a které bude

prostě ignorovat.

„E - systém“ vznikal v Německu už okolo roku 1850 a

zákonitě nesl sebou všechny „dětské nemoci“ vznikajícího

výstavnictví. Později se z toho stala tradice, a jak známo

„zvyk má železnou košili“. Také stoupající (desetitisícové!)

počty holubů na německých CV nepřály velké modernizaci

tohoto systému, a tak největší modernizací bylo přidání

nefunkční „berličky“ bodové stupnice 90 až 97 bodů (proč

ne třeba 93 až 100 bodů?) v poslední třetině minulého

století.

Není také pravda, že „celá Evropa přechází na tento

systém“, jak se často tvrdí. Je logické, že velké CV, jako

Lipsko, Norimberk Dortmund a podobně se posuzují E -

systémem, který je poměrně jednoduchý a rychlý. U

specializovaných akcí klubů v Evropě je situace jiná,

protože chtějí znát konkrétní důvody srážky a regulovat i

šlechtitelské cíle. Proto mnohé mezinárodní kluby posuzují

na kombinovaný „česko - polský“ oceňovací lístek (Klub

starvických staváků, klub Show-homerů apod.) Stejně

jsou posuzovány i velké polské výstavy.

V Chovateli č. 8/2O12 byl článek „Co může nabídnout

evropský způsob posuzování holubů“, podepsaný Karlem

Jirků, členem komise sboru posuzovatelů, kde píše:

„Organizátoři výstav si mohou vybrat způsob posouzení

holubů, a to „český“ nebo „evropský“ způsob“. Kdyby to

tak bylo ponecháno, tak jsme si všechny tyto trapné

spory mohli všichni ušetřit.

Klubu českého staváka nový E - systém naprosto

nevyhovuje a budeme nadále usilovat o to, aby si kluby

mohly svobodně vybrat podle vůle svých členů. V KCHČS

jsou i všechny oblastní pobočky stejného názoru.

Klub chovatelů českých staváků

4/2016


 


 

Jednatel klubu č. staváka

Maček Jiří

-----------------------------------------------------------

Odpověď k otázce evropského posuzování a jeho zveřejnění v časopise chovatel

 

Dobrý den pane Mačku,

v návaznosti na náš telefonický rozhovor zasílám vyjádření k Vámi zaslanému článku. Vzhledem k tomu, že jde o citlivé téma, poslala jsem příspěvek redakční radě k jeho posouzení. Bohužel, ta uveřejnění  příspěvku nedoporučila z toho důvodu, že ÚOK CHH takto rozhodla a pravidla jsou stejná pro všechny. Diskuzi o evropském způsobu posuzování je třeba ponechat  výlučně na akademickou půdu a nezveřejňovat ji v časopise.
S pozdravem

 

Silvie Veselá

redakce časopisu Chovatel

 

Komentáře

Přidat komentář

Přehled komentářů

Stavanie ČS

(MVDr. Jozef Tirpák, 22. 12. 2019 22:50)

Prajem chovateľom českých stavákov veľa zdravia, radosti a pohody v ich chove do roku 2020. Ja som chovateľom východoslovenských kotrmeliakov, ktoré chovám v Prešove v SR. Som súčasne predsedom Klubu chovateľov východoslovenských kotrmeliakov a ostatných kotrmeliakov orientálneho pôvodu. Náš klub zastáva názor, že kotrmeliaky majú kotrmelcovať, tak ako Vaše staváky stavať. Preto vyslovujem chválu Vášmu klubu za vyhlásenie súťaže o lietanie stavákov. Som niekoľko násobný víťaz našej klubovej súťaže v akrobatickom výkone a keďže u kamaráta som videl staváky "v plnom letovom nasadení" chcel som si to vyskúšať aj ja. Kamarát mi dal červenú sedlatú holubicu a k nej som si zohnal samca. Vychoval som tri mladé samce a dva z ich podľa mňa pomerne slušne stavali a lietali asi 15 minú bez pristátia. Neviem či som mal šťastie na dobrý genotyp, ale obaja rodičia skoro vôbec nelietali. Boli dosť lenivé. I napriek tomu mladé sa rozlietali a pomerne dobre stavali. Bolo by dobre, kedy ste mali viac chovateľov, ktorí by sa venovali aj tréningu letových schopností stavákov. Možno by tomu pomohla väčšia propagácia letu stavákov, ako to bolo v Chovateli v tomto alebo minulom roku. Možno Vám pomôže, keby ste sa pozreli na smernice pre preteky kotrmeliakov z nášho klubu uvedené na stránke vslkotrmeliak.wbl.
Držím Vám palce, aby všetky staváky stavali.
S pozdravom MVDr. Jozef Tirpák, Prešov

Sampioni

(Abresek, 29. 8. 2019 20:31)

Myslím že klub čs. S 200cleny a na sociálce s 1200 ks vybavených holubů si nemusí brát příklad z výstavy Kingu u násje to pouze organizací uvnitř klubu aleto si vyřešíme sami chovu zdar

Presentace vítězů a šampionů z výstav ČS

(Jaroslav Hlaváček, 11. 2. 2019 20:06)

Myslím, že byste měli z každé větší výstavy pořídit presentaci vítězů všech cen i s oceň. lístky, aby se každý zájemce mohl podívat, jak má ten který ráz vypadat. To by byla správná propagace toho nejlepšího v chovu ČS.
Vezměte si příklad z klubové výstav Klubu kingů 9.-10.2.2019 - King show Práče !Viz Diskuze na iFauna !!!
Hodně zdaru a zdraví !

Změna - návrh čehosi nového

(Bohuslav Potůček, 27. 10. 2017 15:31)

Vážení přátelé, dovoluji si povznést návrh do diskuse který by zde mohl být před diskutován, rád bych se na tuto možnost zeptal i na schůzi klubu Čs. Jelikož stránky navštěvuje několik set chovatelů českého staváka a i přesto jsou spokojeni se současným stavem stránek a nesnaží se být spolutvůrci tím, že poukáží na věci pozitivní ale i negativní, nepodpoří myšlenkou, popřípadě fotodokumentací svého chovu, tak bych se rád zeptal. Co by jste říkali tomu, že školení barev, typu atd., které je vždy směřováno k nějakému dni v měsíci březnu by se odehrálo přímo na "jevišti" a to při největší akci klubu, konkrétně při speciálce v prosinci, tak tedy v Kolíně – Štířatech. Myslím si, že nikde jinde nebude k dispozici takové množství českých staváků jako na speciálce. Výstavu jako takovou bych nechal pro veřejnost otevřenou v pátek odpoledne a v sobotu po celý den. V neděli by se nechala výstava otevřená už jen pro chovatele Čs a provedlo by se školení konkrétní barvy či typu. Dle toho co má klub v plánu akcí pro daný rok. Mimochodem i při tomto školení by mohli návštěvníci výstavu navštívit. Tuto změnu bych viděl zapracovanou již od CV Kolín - Štířaty 2018. Nevím jak až by to bylo náročné, ale nemyslím si, že by to změnilo nějak ráz nedělního dopoledne. Ne pro návštěvníky, protože těch tam v neděli při trzích moc není. Vesměs se potkáváme v hale pouze chovatelé Čs.

Klady.

• Velké množství holubů z kterých by se dalo vybrat to nejlepší v nabídce pro danou akci (barva – typ). Určitě by stačilo vybrat kolem 30ks pokud by šlo o barvu, prostě jen to TOP. Co se týče typu, vidím množství stejně. Protože to není o množství, ale o kvalitě.

• Chovatelé z větší dálky by nemuseli znovu absolvovat cestu do Kolína v březnu, navíc v době kdy většina chovatelů je už v sezoně, pokud tomu období zimy dovolí?

• Tito chovatelé sice zaplatí za ubytování, ale dle mého je to méně nákladné než cesta z jakékoli části ČR tam a zpět. Mimochodem, dle mého sledování tam 80% chovatelů ze soboty na neděli tak jako tak nocleh zajištěný má.

Možné zápory.

• Problém sehnat ubytování i když v době internetu a spoustě pensionů, ubytoven si to nemyslím.

• Nevím jak moc by byl problém postavit zhruba 30 děr v čele výstavy pro tuto akci v tento pro nás ojedinělý den. Ale tady problém nespatřuji.

Závěr:

Věřím tomu, že nový model našeho počínání na klubové úrovni a každá změna by mohla prospět k ještě větší atraktivitě a propagaci počínání klubu českého staváka. Zapracovat na novém modelu našeho výstavnictví, setkávání se a prohlubování našeho přátelství je to nejvíc, to, co by mělo našeho českého staváka posílit do dalších let. Ovšem při školeních by měl být slyšet především HLAVNÍ vzdělavatel klubu a to se údajně letos v březnu nedělo. Takto to nefungovalo! Což není až tak překvapivým zjištěním, ale spíše smutnou zprávou. Jestliže se sjedou přátelé ze všech částí ČR a poté se na školení které má nějaké zaměření nic nedozví, tak je to přinejmenším velký průser. A to víme jak to bylo. Nejdříve se akce odvolala z důvodu ptačí chřipky aby se nakonec na rychlo vše zase svolávalo. Prostě divočina, ale díky bratřím Bekům a výstavišti Kolín – Štířaty se nakonec akce konala.

To je z mé strany k této problematice, návrhu asi tak vše. Bohouš P.

Re: Změna - návrh čehosi nového

(Zdeněk Laštobvka, 29. 10. 2017 6:53)

Doporučil bych tento návrh vyzkoušet již letos (r.2017), čím dřív začneme s něčím novým, tím více času budeme mít na případné odstranění chybiček. Je to, dle mého soudu, pozitivní výzva.
Mnoho zdaru všem holubářům.

Zdeněk Laštovka z Mašťova

Re: Změna - návrh čehosi nového

(Josef Melichar, 30. 11. 2017 17:54)

Je to zajímavý nápad.Něco podobného jsem viděl na výstavě č.s. v Německu,ale tam měli vystavené výtěze jednotlivých variet.Něco z toho je vidět na obrázcích na těchto stránkách z výstavy,kterou jsme navštívili.Je třeba hlavně vůle pořadatelů,protože bourání výstavy leží na několika málo lidech a tím by možná měli více práce.Určitě bych tuhle myšlenku podpořil.Stavákům zdar.Josef Melichar

Odpověď

(Bohuslav Potůček, 28. 5. 2017 19:53)

Ahoj Igore, stavák je Mirka Kyšky. Možná se mýlím, ale poslední 2 – 3 roky tam dělá s těmito holubi parádu Mirek. Od nikoho jiného jsem je tam v tomto rozmezí let ještě neviděl. Mirek se tam s nimi každý rok umisťuje v málo chovaných rázech, ale je pravdou, že velmi líbivé holubi v této barvě a kresbě má i Láďa Vojta. S tím musím souhlasit. A ano, ta hlava je super. Bohouš

Dotázek

(Igor Žoudlík, 27. 5. 2017 18:42)

Ahoj Bohouši,
krásnej staváček. Není to náhodou holoubek Vládi Vojty? Asi ano viď? To je hlava takové si představuji na stavácích. Igor